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    yabo2=北京多家公立医院试点取消药品加成 服务费增加
    责编:yabo2二中 添加日期:2019-11-07

    央視《新聞1+1》2012年12月3日播出節目《公立醫院,行醫不賣藥!》,以下為節目實錄:

    節目導視:

    解說:

    同仁醫院、天壇醫院、積水潭醫院,北京第三批醫藥分開試點12月1日啟動,公立醫院改革[開始 的拚音:kāi shǐ]動真格的■yabo2消防培训■。

    伍冀湘 北京同仁醫院院長:

    [主要 的英 文:main]是切斷了醫院和藥商之間的這種[聯係 的英 文:links]

    解說:

    掛號不難了,門診增加了,藥費下降了,但表象的背後拉開的卻是破除“以藥補醫”機製的改革大幕■yabo2检察院■。

    伍冀湘:

    作為醫務人員和藥品公司之間的這種關係,通過這項改革目前還不能夠[完全 的拚音:wán quán]遏止。

    解說:

    2012年[中國 的英 文:China]的公立醫院改革將由局部試點轉向全麵推開。

    朱之鑫 國家發展和改革委員會副主任:

    (下一步醫改)力爭使百分之九十的群眾的看病[問題 的拚音:wèn tí]能夠在基層醫院得到[解決 的拚音:jiě jué]

    解說:

    《新聞1+1》今日關注:中國醫改進入深水區!

    主持人 白岩鬆:

    您好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

    北京有三家非常著名的醫院從12月1日開始進行醫藥分開的試點。醫藥分開[可以 的拚音: kě yǐ]說一下子觸碰了大家非常敏[感 的英 文:sense]的神經,因為這是大家議論了很久、也期待了很久被認為與醫療改革以及解決[我們 的拚音:wǒ men]看病難、看病貴等等緊密相關的一個改革的舉措。

    12月1日,這三家著名的醫院開始試點的[時候 的英 文:When][由於 的拚音:yóu yú]是周六,[因此 的英 文:therefore]門診量跟平常相比較並不是太大,[但是 的拚音:dàn shì]今天卻是這三家醫院開始試點之後第一個正常的[工作 的英 文:work]日裏頭,也就是門診量極大的一天。究竟情況怎麽樣?醫改會給我們未來的看病帶來[很大 的英 文:huge][希望 的拚音:xī wàng]嗎?

    來,我們[一起 的英 文:with]去關注一下這次試點。

    解說:

    作為北京市第三批醫藥分開改革試點,今天是北京市同仁醫院、積水潭醫院和天壇醫院改革之後的第一個工作日。[記者 的拚音:jì zhě]發現前來就醫的患者較之周末明顯增多,而醫院內關於改革試點的標語、政策解讀欄也隨處可見。那麽對於患者而言,看病先掛號,掛號費[發生 的拚音:fasheng]了哪些變化呢?

    記者:

    您這[一次 的英 文:Once]掛號花了多少錢?

    本地患者:

    這次掛號花了42(元)。但是公布的信息是如果是有醫療保險是可以報銷的,等於[自己 的拚音:zì jǐ]負擔隻是兩塊錢。

    本著患者:

    我掛號是60(元)的,我支付了20(元),醫保支付了40(元)。

    解說:

    關於這次試點的改革方案,取消門診的掛號費、診療費,並按照醫師級別增設42元、60元、80元、100元的門診醫事[服務 的拚音:fú wù]費,享受醫保的患者每人每次可以報銷其中的40元。[然而 的英 文:however],這三家醫院專科特色顯著,前來詢醫問診的外地患者居多,他們的醫事服務費就要自掏腰包了。

    記者:

    您掛的是普通號還是專家號?

    外地患者:

    專家號。

    記者:

    多少錢?

    外地患者:

    100塊錢。

    記者:

    咱們有醫保卡嗎?您是本市的嗎?

    外地患者:

    我不是本市的。

    記者:

    您是外地的?

    外地患者:

    秦皇島的。

    記者:

    您這一百塊錢能報銷嗎?

    外地患者:

    我不能報,我自報自銷。

    解說:

    為了優化預約掛號[流程 的拚音:liú chéng],天壇醫院在門診大廳設立了自動售[票 的英 文:ticket]機,積水潭醫院購置了自助掛號、取號機,預約[成功 的英 文:走上人生巔峰]的患者在自助取號機上繳納醫事服務費並取號,減少了中間環節。除了掛號費的變化,改革的另一項內容就是取消15%的藥品加成,也就是說,患者開藥比以前便宜了。

    本地患者 尹女士:

    尤其是這個甘精(胰島素注射液)下降是最快的,原來是258元,剛才我看了看(現在)是220多元,這一下子相差了30多元。

    解說:

    在同仁醫院門診大廳的電子屏上,時時顯示著藥品改革前後的[價格 的拚音:jià gé]對比,[而且 的拚音:ér qiě]患者還可以通過藥價查詢機自助查詢藥品的價格,藥品價格、掛號方式都發生了不小的變化。然而,記者在同仁醫院和積水潭醫院采訪時,[一些 的英 文:some]患者也提出了自己的[擔心 的英 文:worry about]

    本地患者:

    收費的渠道分開了,但是要做得不好的話,整體的費用[可能 的英 文:would]還是會增加。

    解說:

    取消15%的藥品加成,取消掛號費、診療費,增設醫事服務費,關心這幾項改革內容的除了患者當然還有醫生。三家醫院在設立了醫事服務費後,還將把醫事服務費收入的一部分拿出來參與績效分配,[成為 的英 文:Become]醫生收入的一部分。

    盧海 北京同仁醫院眼科副主任:

    這次改革把醫藥分開以後,同時提出了一個醫事服務費[這樣 的英 文:then][一種 的拚音:yī zhǒng]政策,也就是說醫生他在[出門 的英 文:go out]診,他在給病人進行診治的活動過程中,他的勞動力價值,有著相應的價值的體現。

    白岩鬆:

    我們趕緊來梳理這次這三家醫院在進行醫藥分開試點的時候一些主要的內容。第一個當然是大家最關心的醫藥分開。這[所有 的英 文:all]的藥品都按進價出售,隻是在中間過渡一下,不掙錢了,不靠它掙錢了。第二個取消了掛號費和診療費等等等等,大家都可以看到[這些 的英 文:These][都是 的英 文:All are]。但是請[注意 的拚音:zhù yì]是收取醫事服務費,特別[強調 的英 文:emphasised]了“服務”這樣一個概念,也就是說今後醫院的轉型,這是不是代表著一種方向,過去可能是靠耗材、靠藥品去掙錢,將來要靠高水平的服務來掙錢,普通門診42塊錢一人次,乍一看不便宜,但是在北京有醫療保險40塊錢就報銷了,你隻需要花2塊錢,相當於坐一次地鐵,如果是專家號,最知名的專家100元/人次,拋掉那40塊錢報銷的也剩60了,急診等等也都有相關的價格。

    接下來要關注的是進入這次試點的這三家醫院,其實之前北京[已經 的英 文:have been]進行了一些醫院的試點,但是[包括 的英 文:included]我們在內的很多媒體為什麽沒有大範圍地這樣去關注它呢?因為它更多地是相對於北京市比較知名,但是12月1日開始試點的這三家醫院就不一樣了,它們都由於自己各自領域裏頭的水準在全國集聚知名[度 的英 文:attitudes]。像北京積水潭醫院,骨科或者傷了等等要去積水潭,在全國赫赫有名。北京同仁醫院,一提到同仁就會想到眼睛不好的時候要找它,這也是全國有名。北京天壇醫院,神經外科這不用說了,我們的大專家都是曾經誕生在這個醫院裏頭。因此在這三家醫院裏頭有兩個特點:第一個外地患者占得比例比較大,因為在全國各地很知名。第二個以往靠手術等等來去盈利、掙錢,藥占得比例還並不是太大,試點選擇他們可以也有非常精細的考慮,那我們關注它是因為這三家醫院的試點[不僅 的拚音:bù jǐn]僅是北京的事了,跟全國很多的這種患者都緊密相關。

    接下來我們就要關注這樣的試點解決了哪些老問題,是否又會帶來一些新問題,看看各自參與其中的試點醫院的院長們又會怎麽看這個問題?

    解說:

    北京同仁醫院、積水潭醫院、天壇醫院專科突出,外地患者較多,相比之下,外地患者雖能享受到藥品零加成的實惠,但需要承擔外地醫保[無法 的英 文:to be]報銷的,少則42元,多則100元的醫事服務費。

    伍冀湘 北京同仁醫院院長:

    北京市醫保的病人不存在這個問題,醫保都給他報銷了,但是外省市的病人要看給不給報銷。如果給報銷醫事服務費,那病人是受益的;如果不給,那麽病人還是[應該 的拚音:yīng gāi]多付出的。

    解說:

    而根據媒體報道,北京市醫管局也[準備 的拚音:zhǔn bèi]向中央有關部門打報告,與外地社保部門研究協調外地患者醫事服務費報銷的問題。

    田偉 北京積水潭醫院院長:

    這兩天我已經聽說有一些外地的醫保部門也開始行動了,因為他們算賬,他們發現到這些醫院去看病人,他們會更省錢,因為藥嘛,降了很多,所以他們[反而 的英 文:but contrary]有一些外地的醫保部門開始給你規定,就是說你到北京去看病,必須要在這幾家醫院去看。

    解說:

    由於三家醫院外地病人居多,院方還須平衡外地病人對開藥需求量大與醫改避免大處方這兩者之間的關係。

    田偉:

    他不像咱們認為應該把藥壓得非常低,好,外地病人他不是這個需求。他可能希望能不能多賣我一點藥,讓我拿走,省得我路途遙遠,所以這些我們也是根據病人的需求,這兩天正在迅速地做一些調整。

    解說:

    對第三批試點醫院最嚴峻的考驗,還有外地病人掛號和看病需求的[滿足 的英 文:meet]

    伍冀湘:

    這兩天我們最高峰的時候全院門診量達到11000人,眼科達到了將近4000,那麽這兩天眼科的門診量還有專家的門診量都增加得非常明顯,普通的門診大概增加了有三成以上,專家的門診增加了也差不多有兩成,不論是從普通門診還是從專家門診,我們都加強了我們的出診人員。

    解說:

    但無論第一批、第二批還是第三批試點醫院,其醫藥分開也僅僅是切斷了醫院和藥品之間的利益關係,還不能從根本上截斷醫生與藥品間的利益關係。

    伍冀湘:

    當然作為醫務人員和藥品公司之間的這種關係通過這項改革目前還不能夠完全遏止。但是呢,通過這次醫藥分開實際上我們有一項非常[重要 的拚音:zhòng yào]的工作叫規範醫務人員的行為,比如講,我們加強了藥品的監控,加強了處方的點評,通過這方麵來規範我們醫務人員的行為。

    白岩鬆:

    試點具有一個非常重要的改革[意義 的拚音:yì yì],就是把大家在談論的改革實打實的向前邁出了一步,不管在這個過程中假如還存在著哪些問題,包括你[有多少 的拚音:yǒu duō shǎo]的疑惑,邁出去了這一步向前走,這種益處都要遠遠地大於你在原地踏步,因此[帶著 的拚音:daizhe]我們的疑問,也帶著我們的這種好奇。馬上要連線的是北京市醫院[管理 的英 文:managing]局的黨委書記和局長封國生。封局長,您好。

    封國生 北京市醫院管理局黨委書記、局長:

    您好,岩鬆。

    白岩鬆:

    您拿掉了人家一塊,比如說藥品加成傳統的盈利模式當中的這一塊,恐怕有的地方你就要補人家,我們的這種政策走向是怎麽樣的?這筆錢我們掏不掏得出來,是不是很大的壓力給人家補?

    封國生:

    取消藥品加成之後,財政部門要加大對醫院的補償,補償主要是從這樣幾個方麵:第一按項目,比如說對醫院的基本[建設 的英 文:building]、大型設備購置、學科建設、離退休人員經費、公益性服務和政治性虧損給予補償;第二也要根據醫院的編製、服務量等等;第三就根據對醫院的公益性為核心的考核來進行,比如說服務效率、服務質量和群眾滿意度這些項目,這是一些補償的基本原則。

    白岩鬆:

    封局長,其實大家馬上就開始關心了,非常高興你把藥的加成給取消掉了,患者可能會缺少一些負擔。但是另一方麵比如說醫事服務費這塊增加了,其中醫生可以從中獲得一定的服務的補償,但是大家擔心會不是醫生一[上午 的拚音:shàng wǔ]原來看30個,現在寧願看50個,這樣我多勞多得,可是醫療服務和診治服務更沒有耐心去聽患者的話了,在這一些方麵怎麽去鼓勵醫生,但是又不降低服務水準?

    封國生:

    這方麵作為醫院管理部門會有嚴格的要求。首先,醫院會根據每個學科特點不同來對每個醫生每天看多少病人有一些明確的規定,在這個基礎上可以適[當地 的拚音:dāng dì]增加,但不會過多地增加,如果病人多了,醫院會增加一些出診的醫生。第二,也會要求醫務人員或者我們醫務人員都積極主動地加強與患者的溝通,通過和患者的溝通提高我們的服務水平、服務能力來達到你為病人提供優質醫療服務。

    白岩鬆:

    接下來的問題,您肯定這兩天已經多次思考過了,像醫事服務費,咱從普通的說42(元),北京上了醫療保險等等隻需要花2塊錢,但是這三家醫院可是大比例外地來治療的患者非常非常高,他們如果當地的省市自治區沒有報銷這40的話,負擔不反而增加了嗎?藥減下來的那一塊,這塊增加,我估計您會思考,但是您作為北京的局長,您的[建議 的拚音:jiàn yì]是什麽?

    封國生:

    我想全國各地無論是城鎮居民、城鎮職工還是在農村都有相應地醫療保險係統,我想當地的醫保部門應該根據當地報銷的政策來對北京設立醫事服務費的項目給予報銷,當然報銷的情況應該根據當地的情況來進行設定。

    白岩鬆:

    接下來注意到藥的提成是沒了,但是醫生會不會暗中去開藥,然後去獲取某種回扣呢?我注意到這三家試點醫院也都在對相關的醫療服務提供某種監督,您在這方麵要思考的是什麽?對策又是什麽?

    封國生:

    首先,我認為我們廣大醫務人員應該樹立良好的[職業 的拚音:zhí yè]道德和規範的醫療行為。第二,我們醫院取消藥品加成之後,會進一步地加大合理治療、合理用藥以及合理檢查的一些監督檢查力度,會設立一些具體措施,比如說對大處方進行點評,對亂開藥、不合理用藥會加強監督檢查,如果發現違規行為會及時進行處理,同時也會對用藥的情況進行監控,比如說發現一些藥品的異常現象會及時對廠商或者醫藥公司進行約談、誡勉談話,也會對醫生進行誡勉談話,通過種種措施來達到進行合理治療、合理用藥,避免一些亂用藥的情況。

    白岩鬆:

    封局長,接下來要關注是北京未來更多醫院來推廣這樣一種醫藥分開模式的時候,你的時間表是怎麽樣的?我們注意到你這幾次試點提速了,越來越快了,明年會不會[大部分 的英 文:centipede]的一些醫院都會走這樣的一種模式?

    封國生:

    我們會根據這五家醫院試點情況,及時地進行總結經驗,在明年適當的時候對北京市屬公立醫院進行全麵推開。

    白岩鬆:

    您認為大家期盼很久的這種醫改伴[隨著 的英 文:Along with]這樣的試點向前邁出了多少?

    封國生:

    醫藥分開是醫院的運行體製的一個重要方麵,也是醫院管理、醫藥改革的一個深水區,我[覺得 的拚音:jué de]向前邁進了這一大步,也標誌著我們醫改進行了實質性的一些改革,當然醫改還有很多[其他 的英 文:other]方麵,我們也會根據醫改的進程來進行綜合性的改革,來向前推進。

    白岩鬆:

    謝謝封局長,非常感謝給我們帶來的解讀,謝謝。

    接下來我們[自然 的拚音:zì rán]就要關注由最後一個問題引發的[相信 的英 文:上帝會存在的]所有的觀眾也在思考,我身邊的醫院什麽時候也會這樣,然後這樣了之後,能不能再向前再邁出去一步,然後不僅僅隻是醫藥分開,我們將來其他的方方麵麵看病難都不那麽難了,看病貴都不那麽貴了,可不可以呢?來,繼續關注。

    解說:

    北京市五家醫院實施醫藥分開,這標誌著北京已經邁入了公立醫院改革的深水區。而除北京外,全國共有18個省份,311個縣市的公立醫院也都啟動了改革試點。今年8月,國務院醫改辦衛生部等五部委印發《關於做好2012年公立醫院改革工作的[通知 的英 文:supercup]》,明確提出,今年我國公立醫院改革將由局部試點轉向全麵推開,重點破除“以藥補醫”機製。

    宋昌穩 山東省金鄉縣人民醫院院長:

    “以藥補醫”[最大 的英 文:largest]的問題就是大處方的問題,[不該 的拚音:bugai]用的藥可能要用,可能和自己的業績掛鉤的話,一些貴重藥品可能作為目前醫生的首選。

    吳立國 河北唐縣人民醫院院長:

    所以這樣就是讓醫生不亂用藥、亂檢查,也是目前當今管理的一個核心。現在是亂用藥、亂檢查,造成社會不滿意。

    解說:

    明年全國縣級醫院將普遍取消“以藥補醫”,這也成為公立醫院改革的目標。也有[評論 的拚音:píng lùn]指出,新醫改的重頭戲就是公立醫院改革。

    就在今年2月22日,溫家寶總理主持召開國務院常務[會議 的英 文:meeting]就明確指出,“十二五”期間要積極推進公立醫院改革,深化補償機製改革,破除“以藥養醫”機製,推進醫藥分開、管辦分開。2015年要實現縣級公立醫院階段性改革目標,全麵推開[城市 的英 文:cities]公立醫院改革。

    十八大召開之前,就有媒體指出“醫療改革實際內容中你最關注哪一方麵的調查?”調查顯示,43。92%的網友最關注公立醫院的改革,從數據中可以深切感受到[公眾 的拚音:gōng zhòng]對公立醫院改革的呼聲越來越高,對於這樣的呼聲今年的十八大記者[招待 的拚音:zhāo dài]會上,國家發改委副主任朱之鑫也給出了自己的回答。

    朱之鑫 國家發展和改革委員會副主任:

    當前醫改已經進入了一個攻堅克難的關鍵時期,也就是社會上或者記者們經常講的深水區,力爭使90%的群眾看病能夠在基層醫院得到解決。

    白岩鬆:

    在我們特別欣慰的去看到這樣的一個試點,包括像[深圳 的拚音:shēn zhèn]已經全麵地取消了醫院的藥品加成。但是我們也遺留了很多很多的擔心,比如說你在醫院裏頭藥、醫是分離了,可是醫生如果開某種藥開得比較多,他會獲取某種回扣的時候,這個渠道怎麽堵?另外,藥品是沒有加成了,但是手術的費用很高,高價的耗材被大多使用的時候,我們又該怎麽樣去降下這部分的一部分[成本 的英 文:cost]。還有剛才談到的像北京、深圳等等這種當地財政比較充盈、比較相對富裕的地方,可能更有勇氣去做這樣的[事情 的英 文:affair],但是相對[經濟 的拚音:jīng jì]不那麽發達的地區又該怎麽做,會不會更加導致醫療資源的這種不平衡等等,其實邁出了這一步,我們露出點笑容,但是前麵的挑戰還特別多,針對這些問題,接下來要連線的是國務院醫改專家谘詢委員會的委員李玲。李玲,您好。

    李玲 國務院醫改專家谘詢委員會委員:

    您好,岩鬆。

    白岩鬆:

    您怎麽評價北京開始了(試點),尤其是之前兩家醫院還沒有那麽強的全國知名度,但是這三家可是集聚全國知名度的醫院也邁向了醫藥分開這樣的試點?

    李玲:

    北京應該說在正確的道路上邁出了實質性的一步,這是真正的公立醫院改革開始了。

    白岩鬆:

    第一,您是肯定了方向。第二,您肯定了畢竟不是在說,而是非常實質性,比較看重它。我剛才也談到了您怎麽看這個問題?這都是像深圳、像北京可能都是比較富裕的這種地區,它的財政的補貼能力更強,會不會將來越拉越開,將來很多經濟不發達的地區不敢邁出這一步,看病的人更向這些著名的醫院去傾斜。

    李玲:

    不應該是這樣的。我覺得北京最好的是拿出了三甲醫院,已經有兩家醫院試點。從目前試點的情況來說,並沒有增加多少政府的投入,也就是說它其實調整了結構,把醫生該得的服務的費用提高了,而把過去醫藥的這一塊給降低了,你想政府現在給它提供40塊錢的掛號費,它過去得賣300塊錢的藥才能掙40塊錢的掛號費,實際上是一個結構的調整來減少過渡用藥,實際上是讓我們的醫生真正回歸到這個職業,對症下藥,而不是把我們這種崇高的職業變成了一個藥販子,而政府的財力並不是關鍵,而需要的是係統綜合的改革。

    白岩鬆:

    我相信看這期節目的時候,很多人會[羨慕 的拚音:xiàn mù]北京的患者或者說有能力去北京的患者。什麽時候這種改革的力度能更快一點的到稍微遠一點或者二三線城市裏,您的判斷是什麽樣的?

    李玲:

    我的判斷是希望越快越好,我覺得北京起了一個非常好的頭,其實下麵改的話,我剛才說並不是財力的問題,因為在很多比如西部地區,比如湖南的桑植都是貧困縣,他們都實現了這一步,所以更重要的實際上是製度的重建,也就是說政府真正落實它辦醫的責任,把製度給設計好了,我覺得老百姓能夠很快地享受到我們醫改的實惠。

    白岩鬆:

    非常感謝您帶給我們的解讀和希望。

    其實我們今天在關注北京這三家醫院試點的時候,就因為它不僅僅是北京的,也不僅僅這三家醫院會麵對很多外地的患者,更重要的是它跟我們每一個人的生老病死都緊密相關。


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